Disparition du taux Libor CHF en 2021

mr341 · Novembre 8, 2018, 5:44

le taux du saron etait de -08 à trois mois le 02/11/2018 pour info

Hibou · Novembre 10, 2018, 8:59

Merci beaucoup je n’étais pas au courant.
Juste une question/précision.
Dans SARON: « Swiss Average Rate Overnight », il y a « overnight » non?
Donc si on parle de 3 mois, semble exister: SAR3M pour « Swiss Average Rate 3 months »
Source: https://www.snb.ch/en/ifor/finmkt/id/finmkt_repos_saron#t5
Comme l’a dit mr341 on le trouve facilement y compris sur yahoofinance.
https://finance.yahoo.com/quote/SAR3M.SW/history?p=SAR3M.SW

Donc pour moi l’affaire est en voie de résolution (je ne comprends pas pourquoi l’article n’arrive pas à la même conclusion). Il y aura matière à attaquer en justice (et à gagner) toute banque qui voudrait nous imposer ou nous faire renegocier un prêt en utilisant autre chose que le SAR3M à la place du Libor chf 3 mois. La seule chose est s’ils en profitent pour mettre noir sur blanc qu’un SAR3M en comptant la marge de la banque ne peut pas être négatif. Là je pense que l’on va être coincé sur ce point…

Fronta_39 · Décembre 13, 2018, 9:22

Hello, si le Libor CHF 3 mois est strictement remplacé par le SAR3M alors ça ne changera pas grand chose : ces 2 indices étant quasiment identiques.
Ce raisonnement se vaut pour tous les Libor CHF puisque leurs équivalents SAR existent tous (de l’overnight jusqu’au 12 mois).
Donc pas de panique à moins que vous ne souhaitiez changer d’indice ou passer en taux fixe : ça peut être aussi une belle opportunité.

dig · Février 17, 2019, 9:48

Bonjour a tous
voici ma position personnelle par rapport à la baise du taux libor 3Mois et le chgt d’indice (2021) :
Par le fait que le taux libor 3 Mois soit négatif, le CM a diminué le taux de mon prêt en CHF à 0.0017% (toujours en taux variable)
Je ne vais pas engager de procédure judiciaire pour la partie négative.
Ce prêt me coûte à ce jour, 1 CHF d’intérêts par mois pour 6 Ans restant dû.
Du fait que ce prêt me coûte peu cher, j’ai augmenté sa durée afin de diminuer mes mensualités, et j’ai ré-injecter ce gain sur un autre prêt, en augmentant les mensualités, et en diminuant sa durée. 20Ans => 15 Ans (sans changer le taux)
(Ce prêt ayant un taux plus élevé cela m’a fait gagner 8’000€ sur ces 2 prêts assurance inclue)
Ayant connaissance du changement d’indice (Libor 3M => SARON) lors du changement de mon contrat (Avenant) j’ai demandé à mon banquier l’impact sur mon prêt lors du changement d’indice. Celui-ci m’a répondu aucun ! (pas d’augmentation du taux)
Je lui ai donc envoyé par lettre AR un récapitulative de ses dires et de ses engagements lors de la signature de l’avenant afin de verrouiller le tout.
(Ces banquiers parlent beaucoup, mais ne rédigent pas de compte rendu… )
en 2021,
Si je me suis trompé, j’aurais toujours la possibilité de faire racheter mon prêt (CHF a 0.0017% a ce jour) en 2021 par une autre banque, et de faire racheter mon prêt en € (1.45%)
Merci pour vos remarques et suggestions.

Fronta_39 · Avril 13, 2019, 7:47

Hello à tous,
J’approuve ton raisonnement dig : il faut réfléchir ‹ global ›. Je tient à près le même raisonnement car je suis dans la même situation : je laisse mon emprunt en CHF libre courir (il me reste 63 mensualités) jusqu’à son terme du fait qu’il me coute à présent plus que 2 CHF/mois comme intérêt.
Reste une incertitude : si les taux Libor CHF remontent (peu probable mais c’est une éventualité à ne pas écarter : que savons nous de l’économie dans 3 ans?) ce sera le moment de rembourser, je pense qu’il vaut mieux dans ce cas avoir des CHF de coté à cet effet… histoire de ne pas trop ‹ reperdre ›.
Autre élément : le cout de l’assurance! Les anciens prêts (comme le mien) avaient un montant fixe par mois (qu’il reste peu ou beaucoup à rembourser, le cout restait constant par mois). Or avec les taux faibles comme aujourd’hui le cout de l’assurance est bien plus élevé que le cout du prêt en sois, surtout en fin de prêt.
Enfin rembourser un prêt avant son terme (même s’il ne coute plus rien) peut provoquer un effet psychologique ‹ libérateur › (youpi ma maison est enfin à moi et plus à mon banquier) et permet accessoirement de récupérer la caution crédit logement un peu plus tôt, c’est toujours ça de pris.
Je compte de mon coté réinvestir en profitant des taux actuels faibles (mais en fixe cette fois et en euros) sur du très long terme, c’est vraiment le moment il me semble,
En tout cas c’est toujours un plaisir de lire ce forum.
Bonne soirée!

Alain74 · Avril 15, 2019, 6:19

Bonjour,
Il n’est jamais trop tard pour changer d’assurance et passer à des primes degressives.

mr341 · Avril 15, 2019, 6:35

salut dig
ne semble t-il pas que le CM rembourse ses clients??

Fronta_39 · Avril 15, 2019, 7:21

Tout à fait juste mon cher Alain

dig · Avril 29, 2019, 10:41

Bonjour MR341
effectivement le CM m’a remboursé les intérêts payés en trop (entre 01.2015 et 12.2018), mais pas le manque à gagner (entre -0.73% et 0%).
Si je lance une procédure je ne vais pas gagner beaucoup (même si nous pouvons demander des intérêts moratoires)
perso je laisse tomber.
Par contre, comme expliqué précédemment, j’ai augmenté la durée de mon Pret CHF (qui me coûte rien) et diminué la durée de mon 2eme prêt en €, de 20 à 15 ans en janvier 2019 (avec le même taux).
Les taux étant au plus bas à ce jour (je pense), je vais demander au CM de diminuer le taux de celui-ci (1.45% à 1.00 %. devis à 0.90% Société Générale)), et comme il ne va pas vouloir, je fais racheter mon prêt (je suis au début, avec un restant du 235’000) en négociant les frais de la Nvelle Banque
J’enlève au CM les assurances des 2 prêt CHF soit un montant global de 70 CHF/Mois ainsi que l’assurance de mon prêt € de 40€/Mois.
le grand perdant … Le CM.

Ne pas oublié que les avantages donnés par une banque, peuvent-Etre obtenus dans une autre banque …
(Vous avez un coup d’avance avec la nouvelle banque)

Comme le disais Fronta 39, il faut réfléchir Global et sur le long…(2 à 3 Ans).

Bien à vous…

mr341 · Janvier 25, 2021, 5:09

je réouvre le dossier, car, j’ai reçu un mail de ma banque BCGE qui me confirme que le libor est remplacé par le saron pour les financements, simplement pour info

Pat · Janvier 27, 2021, 12:03

Bonjour et Merci pour votre retour , de mon côté je suis à la Bpop et toujours pas d’info , pour ce remplacement ils vous ont demandé de signer un avenant au contrat ou c’est un simple courrier qui le stipule ? Bonne journée

mr341 · Janvier 27, 2021, 3:06

salut pat, je n’ai aucun financement a ce jour

CEMF · Avril 2, 2021, 11:35

Bonjour !

Je vous écris car, comme Aurelie j’y connais rien aux finances et mon mari encore moins. En 2004 pour construir notre maison en France voisine, nous avons suscrit un crédit en 3 tranches en francs suisses (car mon mari travaille en Suisse) au Crédit Lyonnais de Genève, au départ c’était du taux libre et on pouvait rembourser à la date anniversaire sans pénalité.
Ensuite le Crédit Agricole a racheté le Crédit Lyonnais. Mon beau-frère qui travaille à l’UBS nous a conseillé à un moment donné de passer à taux fixe. Pensant qu’il connaissait mieux que nous nous l’avons fait. Toute fois j’ai varié sur chaque tranche.Une tranche à taux fixe 10 ans à 2,85%, une à taux fixe 5 ans à 2,2 % et la troisième taux variable. Quand j’ai vu que les taux avaient beaucoup baissé j’ai voulu faire un rachat du crédit que j’ai confié à un courtier sur Veigy , M Hervé Delaveau. Le Crédit Agricole a dit que je pouvais plus le faire gratuitement à la date anniversaire à cause du fait que j’avais prix le taux fixe. Que j’avais une pénalité de 3 %. La banque Leydernier a entre temps décidé de ne plus faire des rachats de crédits et l’opération est tombée à l’eau. En décembre 2020 Le Crédit Agricole, qui entre temps a changé de nom Next Bank m’a envoyé un courrier à propos de la proche suppression du taux libor, mais je n’ai rien compris à leur jargon. J’ai donc envoyé un message au responsable de mon compte via ma connexion e-banking pour demander RDV. Il n’a jamais répondu, j’ai rappelé et on m’a donné un RDV téléphonique à cause du covid. Au téléphone on m’a dit que tous ceci ne me concerne pas car mon échéance à lieu en septembre (mon taux fixe 5 ans arrive à la fin). Qu’ils me rappelleraient en août. J’ai remarqué un truc étrange sur mon compte qui m’interroge. Ils ont descendu récemment mes taux fixes ! Le taux de 2,85% est passé à 1,64%; le taux de 2,2% est passé à 1% et le taux variable est à 0,7%. Tant mieux ! Mais je me demande s’ils ont changé le taux au moment ou il fallait ou s’ils ont fait ça trop tard. Je me demande à partir de quand ils auraient du le faire, et si au cas où ils auraient du le faire il y a plusieurs années, dois je réclamer le remboursement rétroactif ? Quel type je peux avoir dans cette affaire car je suppose que les avocats d’Annecy auquel vous faites allusion ne s’occupent que des prêts du Crédit Agricole français, et les juges étaient français. Merci de tout éventuel conseil. Bon week-end de Pâques. E.

mr341 · Avril 2, 2021, 12:07

salut cmef

dommage il fallait le garder
le mauvais conseil de ton beau frere a été de vouloir passer a taux fixe mais chacun voit midi a sa porte
suivant les montants

vrai

??? c’est le courtier?

si tu as passé un contrat (verifie sur le doc) avec le credit agricole avant 2020, le droit français s’applique

evisemment ils vont vouloir negocier en leur faveur

pour info le taux du libor est passé en negatif en debut 2015, tu as le droit de reclamer le retroactif, ce que la banque refusera

forcement ton contrat est francais donc avocat francais en 2004 le credit agricole s’appelait credit agricole financements (merci de le verifier)

quand? si c’est en fin 2020 ou debut 2021?
fait verifier par un expert l’etat de tes credits avant d’entamer quelque procedure, car ta banque te dois de l’argent
bon w end

CEMF · Avril 12, 2021, 6:57

Bonjour ! Je viens de voir votre réponse ! Merci 1000 fois. Donc si j’ai bien compris je dois réclamer les arriérés de 2015 à 2020. Comment je procédé pour calculer combien ils me doivent ?
J’envoie une lettre recommandée ?
S’ils refusent je peux prendre l’avocat d’Annecy ?
Cela m’étonne beaucoup que ce soit le droit français que prévaut. Mais tant mieux ! Merci encore . E.

mr341 · Avril 13, 2021, 5:55

salut cemf
merci de repondre a mes infos avant de faire quoi que ce soit, (verifier le contrat? quand? etc.)
je te repondrai en MP pour te communiquer le nom d’un expert de banque pour verifier tes comptes
merci

CEMF · Avril 14, 2021, 8:03

Bonjour !

Tout est bien comme j’avais expliqué dans mon premier post.

Nous avons souscrit le crédit en 3 tranches au
Crédit Lyonnais Suisse, place Bel-Air 5260,
1211 Genève 11
en 2003 pour construire notre maison.

Nous avons aménagé en août 2004.

Ensuite en 2004 le
Crédit Agricole Financements,
agence de Rive,
67 rue du Rhône,
1207 Genève a racheté le crédit Lyonnais.

Le taux que j’ai mentionné sont exactes car je les ai pris dans mon e-banking.

Merci à bientôt.

CEMF · Avril 14, 2021, 9:18

Bonjour !
Suite à toute cette discussion j’ai commencé à fouiller dans les classeurs et à chercher sur internet le taux Libor de chaque année. J’ai fait une horrible découverte.
Le taux Libor qu’ils nous ont facturé n’a jamais été celui qui était donné officiellement sur internet. J’ai vérifié dans le site global-rates sous « taux Libor franc suisse », mois de septembre (c’était notre échéance annuelle).
En septembre 2011:
par exemple il était à 0 % eux nous ont facturé 0,30% (Libor)+1% (marge contractuelle).

En septembre 2012:
il était à 0,004 ils nous l’ont facturé 0,35 %

En septembre 2013:
Il était négatif à -0,006 ils ont fait du +0,24 %

Je suis abasourdie.

bm74 · Avril 14, 2021, 9:24

En septembre 2011, lee taux libor chf 12 mois était bien a 0.30
Juste au dessus du graphique, il faut changer overnight par 12 mois
Les chiffres pratiqués pae la banque sont correct pour les 3 années

Hibou · Avril 14, 2021, 2:58

Tout cela est hors sujet et c’est un sujet délicat que peu maitrise en dehors de mr341. Comme votre banque est le CA Suisse, c’est sur ce sujet ci-dessous qu’il faut poster sur vos plaintes sur des taux mal appliqués…
Ce topic est dédié aux infos importantes que l’on attend sur le remplacement du Libor…Merci