Investissements boursiers pour les frontaliers

Bonjour,

Je me permets de créer ce sujet pour parler spécifiquement de l’investissement en bourse (et sa fiscalité) pour les frontaliers Suisse. C’est un sujet dont on ne parle pas beaucoup sur ce forum. Je serai curieux d’avoir vos retours d’expérience et vos astuces.

Points généraux

  • La plus grande communautĂ© francophone est surement sur les subreddit r/VosFinances et r/VosSous, qui sont un bon point de dĂ©part.
  • Le wiki de r/VosFinances est particulièrement intĂ©ressant que ce soit pour les neophytes ou les plus avertis.
  • Le stock-picking n’est probablement pas la bonne stratĂ©gie, toutes les Ă©tudes le prouve. On conseillera plutĂ´t de passer par des ETF (simplification, frais rĂ©duits, diversification, etc.).
  • Pour des raisons fiscales (mĂŞmes si elles sont moins prĂ©valentes pour les frontaliers Ă  la LAMal, voir chapitre ci-dessous), on conseillera de remplir d’abord son PEA avant d’ouvrir un CTO.
  • N’utilisez pas votre banque traditionnelle pour l’ouverture d’un PEA : les frais sont dĂ©lirants
  • N’utilisez pas votre banque en ligne / banque traditionnelle pour l’ouverture d’un CTO : idem. On privilĂ©giera des brokers spĂ©cialisĂ©s avec frais rĂ©duits (Bourse Direct, Trade Republic, Degiro, Trading 212, IBKR, …). Attention, des frais très faibles peuvent cacher un spread Ă©levĂ© (ça peut ĂŞtre le cas sur certaines actions et ETF chez Trade Republic par exemple). Attention Ă©galement : tout les brokers ne fournissent pas un IFU !
  • Après le PEA/CTO, l’assurance vie, surtout adossĂ©e Ă  un ETF peut ĂŞtre intĂ©ressant.

Particularités pour les frontaliers

Brokers

A titre purement personnel j’ai mon PEA chez Fortuneo, un CTO chez Trade Republic, et un autre chez Interactive Brokers (IBKR).

IBKR est je pense particulièrement intéressant pour nous frontaliers, puisqu’il répond à la question : “Quelle est la manière la plus économique et sûre de transférer ses Francs Suisse sur un compte en Euros ?”.

Avec IBKR c’est 2-en-1 :

  • systèmatiquement le meilleur taux de change CHF/EUR comparĂ© Ă  toutes les autres plateformes (Revolut, Wise, Changenligne, b-sharpe, etc.), car il y a un Ă©change direct sur le forex
  • frais rĂ©duits sur les passages d’ordres

Exemple au 31/12/25, pour 5000 CHF :

  • IBKR : 5 372
  • Revolut : 5368
  • Wise : 5361
  • Changenligne : 5362
  • b-sharpe : 5346

Pour 10 000 CHF :

  • IBKR : 10746
  • Revolut : 10742
  • Wise : 10722
  • Changenligne : 10727
  • b-sharpe : 10692

Points importants Ă  savoir :

  • sur IBKR le changement de devises ne doit ĂŞtre utilisĂ© que pour faire des passages d’ordres sur le broker. Si vous faites un virement bancaire vers votre banque après le change, IBKR baniera votre compte. Il y a de nombreux tĂ©moignages sur reddit Ă  ce sujet.
  • pas d’IFU sur IBKR !
    • Pour ma part, pour simplifier au maximum la dĂ©claration d’impĂ´t, j’ai optĂ© pour un ETF World CW8 en EUR et non distribuant/capitalisant. Ainsi, tant que je ne vend pas mes parts, je n’ai rien Ă  dĂ©clarer.
    • Pour tout le reste (stock picking pour m’amuser, ETF distribuant, ETF en USD) je passe par Trade Republic qui me donne un IFU.

Fiscalité

En fonction de l’enveloppe (PEA, CTO, Assurance vie, etc.) l’imposition sera différente.

Pour la suite de cette section, on partira du principe que, compte tenu de vos revenus frontaliers, vous avez opté pour le PFU (la “flat-tax”) et non pour le barème progressif de l’impôt sur le revenu. Pour rappel, le barème progressif est surtout intéressant si vous avez un TMI à 0 % ou 11 %.

Le PFU est de 30 % (et passera normalement à 31,4 %)*. Il est composé de :

  • 17,2 % de prĂ©lèvements sociaux
    • 9,2 % de CSG (Contribution Sociale GĂ©nĂ©ralisĂ©e)
    • 0,5 % de CRDS (Contribution au Remboursement de la Dette Sociale)
    • 7,5 % de PrĂ©lèvement de solidaritĂ©
  • 12,8 % d’impĂ´t forfaitaire sur le revenu

*: donc en 2026, c’est la CSG qui augmentera et fera passé les prévévements sociaux de 17,2 % à 18,6 %. Bonne nouvelle, si vous êtes la la LAMal / CMU, vous n’êtes pas concerné par cette augmentation (voir ci-après).

Si vous êtes à la LAMal / CMU, vous relevez du régime de sécurité sociale Suisse et ne cotisez donc pas au régime français. Par conséquent, vous rentrez dans les dispositions dites « de Ruyter ».

Vous êtes dispensé de la Contribution Sociale Généralisée (CSG) et de la Contribution pour le Remboursement de la Dette Sociale (CRDS) compris dans les 17,2% de prélèvements sociaux. Vous devez donc être uniquement assujettis sur les 7,5% de prélèvement de solidarité et les 12,8 % de prélèvement non libératoire à l’impôt sur le revenu.

Sources :

En quoi la jurisprudence « de Ruyter » est important pour nous ?

1) Pour le PEA

Le PEA est un régime fiscal “à part”, distinct du CTO. Après 5 ans il y a 0 % d’impôt sur le revenu. Uniquement les prélèvements sociaux sont demandés.

En tant que frontalier LAMal (ou CMU), la fiscalité est particulièrement intéressante : uniquement 7,5 % au lieu de 17,2 % (et 18,6 % prochainement).

2) Pour le CTO

En tant que frontalier LAMal (ou CMU), 20,3 % au lieu de 30 %

La niche fiscale est moins impressionnante, mais tout de mĂŞme : 20,3 % au lieu de 30 % (et 18,6 % prochainement).

A noter :

Les dispositions dites « de Ruyter » ne sont pas appliquées automatiquement : il faut les demander. Notifier bien vos banques / brokers que vous entrez dans ces dispositions et qu’ils ne doivent pas vous prélever la CSG et CRDS. De même au moment de la déclaration d’impots, n’oubliez pas de cocher les bonnes cases.


J’oublie certainement pleins de choses intéressantes.

Et vous, quel est votre retour d’expérience sur l’investissement boursier (en général ou en tant que frontalier) ?

Avez-vous testé des plateformes Suisse comme Swissquote ou Yuh pour des passages d’ordres en CTO ? Si j’ai bien compris il n’y a aucun impact fiscal à utiliser un broker Suisse comme la fiscalité est liée au pays de l’action / ETF. J’avais par contre bien noté que les actions d’entreprise Suisse sont un très mauvais choix pour un résident fiscal FR (35 % d’imposition).

Au plaisir d’échanger :slight_smile:

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Bonjour

merci pour ce post très complet.

Pour être tout à fait correct niveau exonération csg/crds, celle-ci s’applique également pour les personnes en CMU.

cordialement

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Oui tout est correct vous avez bien résumé tout ce que l’on s’est dit sur le forum.

Vous pourriez aussi évoquer le courtier SaxoBank pour le PEA et le compte titre. Le site est très facile à utiliser et les frais sont dans les plus bas.

Vous pouvez aussi ouvrir le PEA-PME pour investir 75k lorsque votre PEA sera au maximum.

Le stock picking deviendra alors quasiment une nécessité car il n’existe pas d’etf intéressant pour les small caps française.

Je fais un mélange de 50% de stock picking et 50% de fonds actifs gérés par les manageurs reconnus comme William Higgons …

Ma sélection:

LU1832174962 Indépendance AM Europe Small A (C)
FR0013351277 HMG Découvertes PME I
FR0010547869 Sextant PME A
FR0011466093 Quadrige France Smallcaps C

On pourrait aussi lister les ETFs pour PEA que l’on utilise.

Pour ma part :

VEUR GF Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF EUR D

PLEM GF Amundi PEA MSCI Emerg EMEA ESG Transition UCITS ETF

PAEJ GF Amundi PEA AsiePacifMSCI AC APAC ExJpn UCITS ETF A

Je suis sur Saxo Bank CH, J’ai fermé mon PEA chez Saxo Banque FR fin 2024 et tout transféré sur SB CH (comptes en euros). Je suis investi à 60% sur des ETF physiques de ZKB Gold (chf et eur) et ZKB Silver (chf et usd). Je fais un tout petit peu de trading sur commodities: futures, micro-futures ou CFD (détention de 2 jours à plusieurs mois éventuellement) et vous ne serez pas surpris d’apprendre que c’est essentiellement sur …silver. J’ai une petite portion Gold physique et un tout petit peu de Platine physique sur Goldavenue. Le reste (35%) est en dehors de SB sur la santé (actions de compagnies pharmaceutiques suisses). Pour l’instant et pour un temps long, rien à changer donc….

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Bonjour,

Bravo et merci pour cette pertinente compilation.

Jai une question concernant Trade Republic et le taux reduit d’imposition en application de l’amendement De Ruyter.

Avez-vous pu obtenir son application par TP ?

Leur service clients contacté ne semble par comprendre la demande et ses réponses sont hors sujet.

Je suis preneur de toute info.

Merci !

Bonjour,

J’ai commencé les démarches la semaine dernière. Pour une fois, leur service client est assez rapide (réponses en moins de 24h), mais ils campent sur leur position.

En tant que contribuable français et sous la juridiction française, nous retenons automatiquement des impôts sur les paiements d’intérêts et de dividendes à un taux forfaitaire de 30 % (12,8 % d’impôt sur le revenu et 17,2 % de contributions de sécurité sociale), y compris l’impôt à la source étranger. De plus, nous fournissons tous les documents nécessaires pour vous aider à remplir votre déclaration fiscale annuelle pour d’autres types de revenus, tels que les plus-values provenant de la vente d’actions. Ainsi, vous avez été imposé conformément à la juridiction française

Après plusieurs aller-retour :

Ceci est notre licence et nous l’appliquons en fonction de notre accord avec l’administration fiscale française. Pour les impôts trop payés ou sous-payés, vous pouvez les déclarer vous-même lors de votre déclaration de revenus. Vous recevrez le relevé fiscal en mai, tout sera indiqué en conséquence.

J’ai demandé à l’IA d’arbitrer :

Un broker français (ou assimilé) :

  • n’a aucune obligation lĂ©gale d’adapter le prĂ©lèvement Ă  la source aux cas “de Ruyter”
  • applique par dĂ©faut le PFU standard de 30 %
  • se repose sur la rĂ©gularisation via la dĂ©claration annuelle

Contrairement à Fortuneo (qui a fait le choix de gérer ces cas), Trade Republic ne gère pas les exceptions individuelles.

Trade Republic impose sa mĂ©thode. C’est un courtier allemand. Bien qu’ils aient fait des efforts pour faciliter la vie des rĂ©sidents français en proposant l’IFU et le prĂ©lèvement Ă  la source, leur système est conçu pour la « masse Â». Ils n’ont pas (ou ne veulent pas dĂ©velopper) la granularitĂ© technique pour gĂ©rer les cas particuliers comme les frontaliers, contrairement Ă  une banque française traditionnelle comme Fortuneo.

Ce qu’ils disent est juridiquement exact : « Ceci est notre licence… vous pouvez corriger lors de la déclaration »

C’est une façon polie de dire : « Notre système informatique est configurĂ© pour prĂ©lever 30 % Ă  tout le monde, nous ne ferons pas d’exception manuelle pour vous. Â»

:right_arrow: Ce n’est ni illégal, ni contestable juridiquement.
Le désaccord n’est pas fiscal, il est opérationnel.

L’IA me conseille :

L’argent prélevé en trop par Trade Republic n’est pas perdu, il est versé au Trésor Public français. Vous allez le récupérer sous forme de crédit d’impôt ou de restitution l’année suivante (N+1).

Voici comment procéder lors de votre déclaration de revenus (au printemps) :

  1. VĂ©rifiez l’IFU : Trade Republic vous fournira un IFU. Les montants prĂ©levĂ©s (les fameux 30 %) y figureront comme « CrĂ©dit d’impĂ´t Ă©gal au prĂ©lèvement forfaitaire non libĂ©ratoire dĂ©jĂ  versĂ© Â».

  2. Corrigez la déclaration :

  • Reportez les montants des intĂ©rĂŞts/dividendes.
  • Assurez-vous d’indiquer le montant de l’impĂ´t dĂ©jĂ  prĂ©levĂ© par Trade Republic dans la case correspondant Ă  « l’acompte Â» ou « prĂ©lèvement forfaitaire dĂ©jĂ  versĂ© Â» (gĂ©nĂ©ralement case 2CK). Cela prouve au fisc que vous avez dĂ©jĂ  payĂ© 30 %.
  1. Cochez la case 8SH qui correspond Ă  la disposition « De Ruyter Â»

Pour la case 8SH je la coche systématiquement, donc pas de nouveauté ici.

Par contre je ne suis pas assez calĂ© fiscalement pour savoir oĂą prĂ©cisment regarder dans l’IFU Trade Republic (ou plutĂ´t le « Rapport fiscal Â», car stricto sensu ce n’est pas un IFU). On peut y voir :

Dans « 230. IntĂ©rĂŞts Â», il y a bien une ligne « CrĂ©dit d’impĂ´t retenu Â» mais qui est vide.

« PrĂ©lèvement forfaitaire non libĂ©ratoire dĂ©jĂ  versĂ© Â» est vide.

Grok m’indique (je ne sais pas si c’est pertinent) :

Utilisez le formulaire 2777 ou 2778-DIV (déclaration des revenus de capitaux mobiliers) pour déclarer les prélèvements déjà effectués et demander le remboursement des CSG/CRDS (environ 9,7 % des intérêts).

Je vais contacter :

  • Trade Republic Ă  nouveau pour qu’ils m’indique prĂ©cisĂ©ment oĂą regarder dans leur IFU
  • mon service des impĂ´ts des particuliers (SIP) pour demander conseils (ah ah, on sait jamais :smiley: )

Et comme tout devient de plus en plus compliqué, j’ai presque envie de trouver un fiduciaire. Si vous avez des bonnes adresses…

Merci pour cette précision. Vous avez raison. J’ai édité à l’instant mon premier poste.

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Si votre broker a prélevé CSG-CRDS alors que vous n’en êtes pas de redevable, contrairement à ce que l’IA dit, à ma connaissance, il n’y a pas moyen de changer quoique ce soit dans votre déclaration pour que l’administration déduise le trop perçu du solde à payer (ou vous rembourse si vous n’avez rien à payer).

En effet, j’ai déjà eu ce cas, et le fait d’avoir coché la case 8SH (frontalier) ne va pas déclencher à recalcul de l’administration des prélèvements sociaux (PS) en votre faveur indiqués dans les cases relatives au PS si vous avez des montants indiqués en case 2BH au lieu de 2DG (2BH si votre broker a prélevé 17,2% de PS soit la CSG + CRDS + Prélèvement de solidarité ; 2DG s’il n’a prélevé que 7,5% soit le Prélèvement de solidarité).

Le montant indiqué en 2CK correspond uniquement à l’impôt soit 12,8% et ne traite pas du tout des PS.

Pour mémoire, les cases 2DC (montant des dividendes), 2BH et 2DG correspondent aux bases (ie montant du dividende) alors que 2CK correspond directement à l’impôt.

Vous devrez donc faire une demande de remboursement à l’administration, indépendante de votre déclaration pour les dividendes soumis indûment à CSG-CRDS. Pour y “échapper”, vous pouvez toujours vendre la veille du détachement et racheter le lendemain pour ne pas percevoir de dividendes mais ça génèrera des frais de transactions (+ taxe sur les transactions financières si soumis).

Le formulaire 2778-DIV-SD est celui que le contribuable doit remplir si l’établissement payeur est établi hors de l’UE et de l’EEE pour des dividendes de sociétés étrangères : dans ce cas, c’est le contribuable qui déclare spontanément ses dividendes et paie l’impôt (12,8%) et les PS (dans ce cas, il peut payer directement 7,5%) dans les 15 jours suivant le mois de perception des dividendes.

Pour les plus-values, en revanche, comme il n’y a pas de prélèvement à la source par votre broker / banque, c’est le fait de cocher la case 8SH qui va générer des PS de 7,5% au lieu de 17,2% pour les plus-values indiquées en case 3VG.

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Merci beaucoup pour ce fil précis, clair et exhaustif.
Après avoir également fait une demande à TP, avec les instructions du fisc, j’avais compris qu’ils ne mettraient aucune bonne volonté et m’ont renvoyé vers l’administration fiscale.
La mise en conformité de TP avec la législation française ne fait pas partie de leurs projets, à l’instar des des banques et assurances françaises (BoursoBank, CCM etc…).
J’attends également l’IFU pour faire une demande écrite à mon SIP …
Et je suivrai ce post, au cas quelque chose bouge.
Merci et bonne année !