Liechtenstein Life

[FunnyDjo]

Adressez votre lettre de résiliation directement à la compagnie d’assurance et non au courtier !
Bon courage dans cette démarche

[Elsa]

Merci beaucoup, courrier recommandé envoyé d’une poste suisse mardi 02.04 : à suivre

[Max12]

Bonjour,

Est-ce que quelqu’un pourrait m’indiquer la bonne adresse postale pour envoyer une lettre recommandée à Liechtenstein Life pour la clôture d’un 3eme pilier ?

Merci

[Peg]

Bonjour,
Si l’adresse n’est pas sur le contrat, il faudrait leur téléphoner

+41 71 444 80 70

[BaptisteGn]

@Will7401

Beaucoup ici conseillent des 3e piliers bancaires aux frontaliers, mais c’est une erreur fiscale majeure : ces produits sont non conformes pour la France ⇒ fortement taxés à la sortie.

Les 3e piliers en assurance (type A ou B, comme Liechtenstein Life) sont reconnus comme assurance-vie étrangère ⇒ exonération jusqu’à 152’500 € en cas de succession, aucun impôt si bien structuré, et capital en CHF hors du système français.

Bonjour,

Un peu plus d’explications (et documentée) s’il vous plaît sur ces aspects? Merci (avant que vous vous fassiez bannir du forum pour promotion des produits Liechtenstein Life..)

[BaptisteGn]

Merci, mais cela ne répond pas à ma question, pourriez-vous nous indiquez les réglementations fiscales françaises qui établissent cette distinction?

La menace n’est pas voilée, mais l’expérience parle. Il est très fréquent que de nouveaux utilisateurs publient des post promotionnels déguisés. Votre post de premier abord ne semble pas y échapper:

• nouveau contributeur
• pas un bonjour
• pas une présentation personnelle
• promotion pour les produits Liechtenstein Life sous couvert d’une approche fiscale favorable qui n’est pas étayée…

Mais peut-être que je me trompe.

Cordialement

[BaptisteGn]

C’est justement grâce à mon objectivité et indépendance (je ne vends pas de produits financiers) que les administrateurs du forum me font confiance.

Merci pour les précisions apportées, attention toutefois à ne pas mélanger l’imposition du capital / rente, avec les droits de successions.

Le 3ème pilier A, qu’il soit bancaire ou assuranciel, répond du même traitement fiscal concernant l’impôt sur le revenu.

Le 3ème pilier B peut effectivement être assimilé à un contrat d’assurance-vie avec traitement spécifique au niveau impôt sur le revenu.

Concernant la succession, il y a bien lieu de distinguer selon qu’il s’agisse d’un 3ème pilier A bancaire ou assuranciel. Quant à l’exonération successorale des assuranciels, il y a tout de même quelques nuances à apporter sur l’exonération des 152’500€ car cela ne sera pas forcément toujours le cas, et la fiscalité successorale pourrait être plus importante.

Cordialement

[BaptisteGn]

Merci pour vos explications.

Votre interprétation est très intéressante.

Comme vous le mentionnez « côté français la différence est énorme et souvent mal expliquée ».

Il serait intéressant d’avoir votre analyse fiscale française (textes à l’appui) sur ce sujet afin d’éclairer les membres du forum sur cette différence énorme et souvent mal expliquée.

Cordialement

[BaptisteGn]

Merci

Voici au niveau impôt revenu l’explication des impôts français (que j’ai déjà du partager sur ce fil). Il n’y a pas de distinctions 3A banque / assurance car il s’agit d’une épargne retraite liée.

Notice+1AT_2023+c+allaume.pdf

Sur la succession, faire une généralité de l’abattement de 152’500 EUR serait erroné. L’abattement pourrait n’être que de 30’500EUR (incluant les autres assurances-vie) et non 152’500 EUR par bénéficiaire. Cela mérite d’être analysé dans le détail, et fonction de la situation aussi.

Sur la déclaration des comptes et assurances vie à l’étranger, il y a bien cette distinction banque / assurance, qui est déclarative et informationnelle pour répondre aux exigences de l’échange de renseignement, et non en lien avec le traitement fiscal de chaque investissement.

Cordialement

[BaptisteGn]

Merci pour ces précisions. Je vous laisse maître de vos commentaires et de votre analyse, notamment sur le lien entre la déclaration 3916 et le traitement fiscal impôt revenu.

J’insiste sur le fait qu’il faudrait effectuer une analyse comparative du 3ème pilier A assuranciel, avec le PER et l’assurance-vie, afin de pouvoir en déduire le traitement successoral adéquate.

Car entre le PER assurance et l’assurance-vie, l’âge de 70 ans n’a pas les mêmes conséquences, et pourtant ce sont bien des assurances.

Passé 70 ans (l’âge du défunt), c’est bien l’abattement de 30’500€ qui s’applique et non 152’500€ dans le cadre du PER. Des notions à manier donc avec prudence…

https://www.actu-juridique.fr/fiscalite/fiscal-finances/per-quelle-fiscalite-en-cas-de-deces-du-souscripteur/

Les règles ne sont malheureusement pas toutes claires, les cas d’applications également.
Il y a de la jurisprudence française de plus en plus poussée sur ces sujets suisses.

Toutes ces réflexions doivent être minutieusement étudiées, en qualifiant bien chaque « produits », 3A banque, assurance, 3B assurance afin d’éviter les amalgames.

Cette analyse doit également porter sur le sort des avoirs LPP / libre passage en cas décès notamment car il y a un vrai enjeu, et qui dépend également de la manière dont la libération des avoirs de décès sont libérés et surtout libellés par le caisse de prévoyance. Et s’ensuit tout un travail de pédagogie que nous effectuons, notamment auprès des professions notariales.

Cordialement

[BaptisteGn]

@Will7401

Mais tout de même, citer un lien vers un site non étatique pour appuyer une analyse fiscale, quand de mon côté je cite le site du Ministère de l’Économie, le site officiel service-public.fr et les formulaires fiscaux eux-mêmes (3916 et 3916-bis)… ça me semble un peu léger.

Sur la succession des PER c’est par ici: ENR - TCAS - Régime fiscal applicable aux plans d'épargne retraite (PER) en cas de décès de l'assuré-souscripteur (ordonnance n° 2019-766 du 24 juillet 2019 portant réforme de l'épargne retraite, art. 3) | bofip.impots.gouv.fr

@Will7401

Quant au PER, conseiller ce produit à un frontalier du canton de Genève, c’est à mon sens l’un des pires choix possibles. Il n’est ni adapté fiscalement, ni utile à la stratégie patrimoniale d’un frontalier suisse (sauf dans quelques cas spécifiques si marié et que le partenaire travail en France)

Entièrement d’accord sur ce point.

@Will7401

une assurance-vie en euros et un 3e pilier B libre en CHF, pour profiter de la force du franc suisse.

A manier avec précaution, car j’ai établi à plusieurs reprises des déclarations de quasi-résident pour des contribuables à qui des vendeurs de produits (nous en reparlerons mais en privé) avaient refourgué un 3B sans explication sur le fonctionnement, ni sur les frais et encore moins sur les possibilités de nuancer le volet assurance par rapport au volet épargne afin que les personnes s’y retrouvent. Et donc à manier avec précaution car qui plus est ces mêmes vendeurs de produits n’avaient pas fait le lien, pour les propriétaires immobiliers avec emprunts, que l’assurance emprunteur déductible au titre des assurance vie en quasi-résident venaient déjà utiliser le plafond de déduction possible pour le 3b. Et donc discours trompeur et mensonger. Et qui doit récupérer les plaintes des contribuables, moi qui ne suis pas responsable du manque de déontologie des vendeurs, moi qui arrive en bout de chaîne au moment de la déclaration, et qui fait bien volontiers toute la pédagogie nécessaire.

@Will7401

Je ne demande qu’à apprendre et confronter les points de vue, mais je pense qu’il est important de garder un cadre factuel, documenté,

Entièrement d’accord. Je porte ici la réflexion au-delà des croyances populaires, d’où l’invitation à comparer ce qui est comparable, d’un point de vue juridique et fiscal afin de pouvoir étayer une prise de position. Cela ne sera fera au travers de ce fil de discussion ni à coup de lien vers le bofip et site des services publics. c’est un vrai travail de droit comparé, et même un sujet pour étudiants en filière de droit comparé.

Tant que les enjeux ne sont pas vraiment là, et que tout le monde ferme les yeux (ce qui était le cas sur le télétravail avant le covid), il ne se passera pas grand chose.

J’arrête ici cet échange car nous sortons du cadre de ce fil de discussion.

Cordialement

[FunnyDjo]

Il est en effet important d’analyser les besoins de l’épargnant et de bien lui faire comprendre la différence entre assurance-vie et épargne .
La plupart des investisseurs sont aveuglés par la possibilité de defiscaliser le pilier 3B sans faire de simulation auparavant.
La plupart des épargnants veulent en priorité diminuer la taxation sur le revenu sans se demander si l’investissement sera une assurance ou un investissement.
Dans 90% des cas, les salariés et leur famille sont suffisamment couvert par leur 2e pilier et non pas besoin d’assurance complémentaire 3B et c’est ce qui faut leur rappeler.
En tant qu’investissement pur, le pilier 3B me parait inefficace. Il faudrait faire des simulations précises avec le meilleur fond qui existe sur le marché mais je n’en ai trouvé aucun qui soit intéressant sur 20-30 ans comparé à un 3e pilier bancaire sur etf ou des etf sur pea. La majorité des 2400 chf s’évapore en frais d’assurance et laisse très peu d’épargne si aucun accident de la vie ne se concrétise.

Personnellement, je préféré payer des taxes sur un investissement qui rapporte sur 20-30 ans plutôt que laisser l’investissement en frais à une société d’assurance.

[jessjess93]

post beaucoup trop long ça m’a fatigué.
De toute façon les 3A assurance ou 3B sont des produits qui n’ont pas d’interêt…aucun conseiller suisse digne de ce nom ne doit vous proposer ça.
Effectivement le 3A, s’envisage comme un produit d’épargne retraite, à comparer à un PER, l’intérêt pour ceux imposés en suisse résidents ou frontalier, permet de défiscalisé tout en accumulant un capital et ça reste gagnant même avec l’imposition à la sortie.
Perso, j’espère bien toucher mon capital avant ma succession, triste de réfléchir comme ça.

[FunnyDjo]

Je pense que l’assurance vie du pilier 3B est vraiment à étudier et au cas par cas.
Seul moins de 10% des travailleurs salariés auraient besoin d’un complément d’assurance décès/invalidité.

Vous avez un avis très tranché et je ne pense pas que continuer cet échange soit productif pour vous ou pour notre communauté.

Pouvez-vous partager la performance d’un plan Liechtenstein Life sur ces 15-20 dernières années ?
Cela nous permettra de comparer cette performance avec nos autres investissements.

En toute transparence, pouvez-vous décliner votre profession, votre employeur et si vous êtes commissionné pour vendre des produits 3e pilier A ou B avec Liechtenstein Life ?

[bm74]

Quel est votre métier ?
Avez vous une relation avec un assureur ou une banque proposant des 3eme piliers ou un simple utilisateur?
Cela permettrait vraiment de voir si vous êtes objectif

[jessjess93]

Quels interêts…les gens ici ne sont pas payés pour donner des infos ou conseils, c’est vous qui faite le forcing en insistant lourdement sur une compagnie et un produit particulier.
Une personne résidant en france à assez de bon produits financier en france, dont l’assurance vie française qui n’a rien d’une assurance à fonds perdus elle.
Bonne formation mais vous allez devoir apprendre à écouter les autres avis.

[Peg]

Bonjour,

J’avais un 3e pilier dans une assurance et désolée de vous dire qu’il n’y a aucun abattement !
J’ai été imposée à la source par la Suisse, j’ai déclaré cette somme aux impôts français qui m’a taxée sur la totalité à 7% et maintenant je vais récupérer mes impôts retenus par la Suisse en prouvant que je les ai déclarés en France.

A aucun moment je n’ai eu un abattement.

Pour les personnes imposées à la source, il est possible de déduire ce pilier uniquement avec une déclaration de quasi résidents

[Peg]

Bonjour,

Je ne suis pas du tout d’accord avec vous. Vous faites de la publicité !