Liechtenstein Life

[Tactac25]

Partez vite, ce sont des escrots, j ai fait la meme erreur que vous et j ai demandé la restitution de mon investisement, ils m ont renvoyé un document 0chf, compte cloturé.
Je n avais investie que 400chf avant de m appercevoir de mon erreur, mais j ai eu un conseillere qui m a dit que on pouvait retirer qu au bout de 6ans, pour ne pas perdre d argent.
Personne ne m a prevenu qu en cas d arret je perderai tout. Pas 50%, 100% du capital investie, c est de l abut de confiance, et ils vous disent que vous avez signé et etes au courant.
Serieux qui signerait qlq chose qui vous floue…
Votre argent est perdue, arreter de les payer, et qd on a du retard, il vous mettent des amandes, sur notre propre argent, ca dec ils ne manquent pas d air… c est des escrocs et ils savent tresbien ce qu ils font…

[Baptiste1212]

Bonjour à tous,

Je vous prie de m’excuser si je réactive un sujet ancien.

Je veux simplement mettre certaines choses au clair.
Il est essentiel de faire la distinction entre une compagnie d’assurance de qualité et un conseiller inapproprié.
Lors de toute souscription, le conseiller a l’obligation de vous présenter une offre comprenant un tableau, autrement dit un « Modèle d’offre » intégrant le montant garantie en cas de vie avec la « Valeur pronostiquée » ainsi qu’un « Calcul exemplaire basé sur une performance supposée ». pour information c’est un tableau détaillé de l’évolution de votre contrat, il suffis de le lire pour savoir a quoi s’attendre.

Tous les détails relatifs à cette offre sont explicitement mentionnés. En l’absence de cette présentation de la part de votre conseiller, cela constitue ce que l’on qualifie de défaut de conseil.

Je souhaite également apporter des éclaircissements en me basant sur les conditions générales d’assurance (CGA) de la compagnie Liechtenstein Life. De nombreux individus expriment leur insatisfaction face à une perte de capital, peut-être en raison de la nature du produit axé sur la retraite, incluant des éléments d’assurance. Il est explicitement spécifié que le capital garanti représente une "prestation garantie en cas de vie à l’ « âge de la retraite », et non comme un produit devant être retiré après 1, 2, ou 4-5 ans. Cette situation est similaire à celle en France, où, avec un PER, PEL, CEL ect…comportant une garantie, des pertes financières pourraient également survenir.

Certes, des frais sont appliqués au cours des premières années, une pratique courante dans TOUTES les compagnies d’assurance en Suisse et ailleurs (SwissLife, Bâloise, Generali, AXA, etc.). Pensez-vous réellement que les compagnies d’assurance et vos conseillers travaillent gratuitement ?
Je vais même jusqu’à affirmer que le contrat avec Liechtenstein Life est plus avantageux, car il offre la possibilité de choisir le taux de garantie ainsi que des fonds très performants (ETF) avec des frais courants et frais de gestion minimes, contrairement à d’autres compagnies qui limitent le choix aux fonds propres de la compagnie.

En discutant avec des résidents suisses ayant des parents ou des grands-parents à la retraite, vous constaterez l’importance d’un 3e pilier en assurance.

J’espère que ce message vous a permis d’y voir plus clair.

[Peg]

Bonsoir

Vous travaillez chez Lichtenstein Life ?

[mr341]

@Baptiste1212

Pensez-vous réellement que les compagnies d’assurance et vos conseillers travaillent gratuitement

environ 20 à 30 kchf pour un 3 eme pilier sur 25 ans
de plus à chaque fois que j’ai contact avec lui, il me fait comprendre que les valeurs de la bourse ou autre sont en baisse à cause de la crise économique, donc perte d’argent, en fait il place ton pognon ramasse les benefices et te laisse le reste, impôts en moins donc perte d’argent investi
il faut arrêter de faire de la pub pour ton employeur svp pour dire de fausses verites

[Baptiste1212]

Bonjour Mr341,

Avez-vous déjà pris le temps de vous interroger sur le coût réel de votre assurance automobile sur 40 ans ? Il est important de souligner que cette assurance auto ne vous permettra jamais de générer des gains financiers.

En cas de mauvais conseil de la part de votre conseiller, malheureusement, cela n’engage en rien la responsabilité de la compagnie. Avec plus de 200 fonds disponibles, prenons l’exemple du fonds « iShares NASDAQ 100 UCITS ETF (USD) », qui aurait généré des gains important au cours des 10 dernières années, et il est noté 5 étoiles par Morningstar en risque moyen. Vous pouvez vérifier ses performances sur Internet pour plus de détails.
Et ce n’est qu’un exemple parmis d’autres.

Il est crucial de noter que je ne travaille pas spécifiquement pour Liechtenstein Life. En tant que conseiller, je collabore avec plusieurs compagnies en Suisse. Mais il est vrai qu’un conseiller qui ne remplit pas correctement son rôle (car malheureusement, tous ne sont pas correctement formés) peut avoir un impact significatif sur vos placements.

[Jean_68]

Il a dit non mais il vend des 3 ieme piliers donc il défend son business.

[Baptiste1212]

Bonjour Jean_68,

Je m’efforce simplement de fournir des explications sur un produit que beaucoup ne comprennent pas. C’est tout.
Je n’irais pas demander à mon mécanicien de me conseiller sur où placer mon argent ni comment le faire.

[bm74]

Les conseillers n’ont qu’un seul but : faire gagner de l’argent a son agence, pas aux clients. S’ils étaient payé en fonction de l’argent qu’ils rapportaient aux clients, ce serait vraiment des conseillers

[Peg]

Bonjour

Votre blabla, sur la présentation d’un tableau avec les fluctuations ne vous assure de rien du tout.

Il faut un montant garanti en cas de vie et un autre (souvent identique) en cas de décès.

Vos tableaux servent uniquement à enfumé les personnes lambdas, leur faisant croire qu’ils pourraient avoir ces montants.

Et combien de conseillers vous disent que vos primes sont déductibles des impôts !!!

Elles sont déductibles du revenu.

Bon week-end à vous

[mr341]

@Baptiste1212

Je n’irais pas demander à mon mécanicien de me conseiller sur où placer mon argent

j’ai posé la question au mien, il m’a répondu de le mettre sous mon matelas

[Baptiste1212]

@bm74

Les conseillers n’ont qu’un seul but : faire gagner de l’argent a son agence, pas aux clients. S’ils étaient payé en fonction de l’argent qu’ils rapportaient aux clients, ce serait vraiment des conseillers

Si je peux me permettre, je ne partage pas votre perception du rôle du conseiller. En dépit de l’affiliation à une entreprise, la priorité première demeure envers les clients.

Je perçois une rémunération pour mes services, mais ma réussite professionnelle est intrinsèquement liée à la satisfaction et à la réussite financière de mes clients sur le long terme.

Comme mentionné précédemment, et apparemment vous êtes tout à fait d’accord avec moi, il est crucial de faire la distinction entre un bon conseiller et une bonne compagnie d’assurance.
Certains conseillers peuvent être malhonnêtes, bien sûr, il suffit de faire un choix judicieux.

Pour répondre a Peg :

Le tableau des offres est là pour vous fournir une estimation de la performance à long terme de votre troisième pilier. Cependant, il est important de noter qu’il ne peut anticiper les fluctuations du marché, ce qui est tout simplement impossible.

À titre informatif, au cas où vous ne seriez pas familiarisé avec le produit, il est tout à fait possible de définir un capital de base en cas de décès, selon vos préférences.
Par exemple, a la mise en place de votre 3e pilier, vous avez la possibilité de choisir un capital de 100 000 CHF ou plus, ou moins. Ce capital évoluera tout au long de vos versements de primes. La garantie en cas de vie et de décès est également présente et est contrôlée par la FINMA. Pour ceux qui ont des doutes, voici le lien vers le document officiel de la FINMA. Sur ce document, vous pouvez clairement retrouver Liechtenstein Life en utilisant la fonction de recherche.

Je tiens également à souligner que le capital garanti en cas de vie est clairement stipulé dans votre offre, variant en fonction du type d’offre mise en place.

En ce qui concerne les déductions, vos primes sont effectivement déductibles de votre revenu, sous réserve de votre éligibilité en tant que quasi-résident et de l’application favorable de votre TOU. En général, on constate un retour sur investissement d’environ 25% à 28%, ce qui semble être un gain plutôt intéressant effectivement.

Quant à l’idée de conserver l’argent sous le matelas, si c’est en francs suisses, cela présente déjà une meilleure préservation de valeur par rapport à l’euro.

Bonne semaine à tous.

[FunnyDjo]

Vous conseillez vos clients de la meilleure façon que vous pouvez avec les outils que vous avez à votre disposition via vos partenaires.
Vos produits sont forcément moins performant à cause des retro commissions et autres frais liés.

Les commissions que vous touchez vous rendent moins objectifs.

Mieux vaut pour un particulier s’informer de façon indépendante et de ne pas déléguer la prise de décision sur ce type d’investissement.

Dans la plupart des cas une assurance vie est inutile en Suisse car couverte par le 2e pilier.
Vous avez mieux fait d’investir la totalité du 3e pilier et couvrir ses proches grâce à cet investissement.
L’illusion du capital garantie sur le long terme se fait au détriment de la performance de l’épargne.

[Baptiste1212]

Je partage totalement votre point de vue sur l’importance de se renseigner soi-même. Cependant, il est indéniable qu’un professionnel a généralement une compréhension plus approfondie des produits.
Pour vous rassurer, les commissions pour la mise en place du 3e pilier ne représentent en aucun cas ma seule source de revenu. Mon objectif premier est d’être le plus objectif possible et toujours dans l’intérêt de mes clients, une nécessité pour exercer sur le long terme.

Il est vrai que l’on peut trouver des stratégies d’investissement qui semblent « plus rentables », mais il ne faut pas négliger le fait que, sur le long terme, le 3e pilier offre une sécurité bien supérieure. Pour illustrer, prenons l’exemple d’un client gagnant 120 000 CHF par an et sa femme 50 000 CHF, sans 3e pilier. Ils paient actuellement 25 619 CHF d’impôts. Sans entrer dans les détails, en optimisant leur TOU, ils récupèreraient déjà 6 857 CHF par an, réduisant ainsi leur impôt à 18 762 CHF.

En mettant en place le 3e pilier uniquement pour monsieur au plafond déductible (7 056 CHF par an), son nouvel impôt serait de 16 501 CHF. Cela représente une économie de 2 261 CHF par rapport à sa TOU de base, soit une rentabilité de 32%.
En suivant ce principe, la récupération d’impôt seule assure une rentabilité de 32%, une opportunité impossible à égaler dans le monde de l’investissement. Sur 30 ans, cela représente un gain de 67 830 CHF, sans même prendre en compte les intérêts générés au cours de cette période.

Concernant votre 2e pilier, je vous invite à consulter le document sur le site de guidesocial.ch sur la prévoyance professionnelle. Vous verrez que la couverture en cas de décès n’est malheureusement a la hauteur des attentes. Document disponible ici.

Je suis d’accord avec vous sur le fait que les garanties influent sur le rendement du 3e pilier. Cependant, il est essentiel de se rappeler qu’une personne a pris du temps pour vous conseiller au mieux, et qu’il est nécessaire de rémunérer également toute la structure et les personnes qui vont gérer pour vous vos placements et les garanties. Bien entendu, cela a un coût. Je suis persuadé que vous serez d’accord avec moi pour dire que tout travail mérite salaire.

Malheureusement, dans le domaine financier, il n’est pas possible d’obtenir à la fois l’intégralité des intérêts et une garantie totale. Le 3e pilier en assurance cherche à trouver un juste équilibre, ce qui, de mon point de vue, est particulièrement intéressant pour un investissement sur le long terme.

[Peg]

Bonsoir,

Comme tous les baratineurs pour vendre des assurances, ne le prenez pas mal.

En optimisant la TOU ? Vous allez déduire des frais inexistants ? La TOU peut être désavantageuse.
Elle est déjà obligatoire dès 120’000.00 (votre exemple)

Voilà, une économie qui n’est pas prouvée, tout comme les tableaux, donc blablabla de baratineur

Il faudra nous donner votre astuce. Ainsi que votre 32%

2’261.00 de différence d’impôt pour une déduction de 7’056.00

Puis comme tout baratineur vous ne dites que le capital sera imposable à l’échéance.

Une assurance vie peut-être intéressante, à condition d’effectuer une simulation sur getax avec et sans assurance. Et d’avoir un capital garanti.

Avant il suffisait de demander une rectification, maintenant il est obligatoire d’effectuer un TOU.

[FunnyDjo]

Je pense que vous avez tout à fait raison sur la réduction d’impôt potentiel.
Vous réduisez aussi l’impôt sur la fortune car toutes les sommes épargnées sur le 3e pilier n’y sont plus assujetties.

Ma critique sera surtout sur le choix d’un 3e pilier lié à une assurance vie. L’erreur est là car les frais de gestions s’empilent et la limite entre l’épargne et les frais liés à l’assurance rendent le montage flou pour le particulier.

Pour la même réduction fiscale, vous auriez tout intérêt à ouvrir un 3e pilier bancaire avec des frais de gestion moindre (> 0,40% / an) dans un établissement plus compétitif type Viac, Finpension, TrueWealth ou Frankly.
Le 2e avantage avec ces concurrents sont les frais de gestion moindre des produits sous-jacents investi en action.

[Peg]

@FunnyDjo

Vous réduisez aussi l’impôt sur la fortune car toutes les sommes épargnées sur le 3e pilier n’y sont plus assujetties.

Pas tous les 3ème pillier

[Baptiste1212]

Je ne pense pas qu’on puisse me qualifier de baratineur, et je trouve cela injuste étant donné que j’ai fourni probablement plus d’informations que la plupart des conseillers que vous auriez pu rencontrer.
En tout état de cause, je suis un professionnel du domaine. Ne vous braquez pas, mais vous parlez d’un sujet que vous ne connaissez pas.

En ce qui concerne la taxation obligatoire dès 120 000 CHF, vous avez tort. Dans mon exemple, qui est d’ailleurs basé sur une situation réelle, je parle d’un frontalier et non d’un résident. Je vous invite à consulter directement le site du canton de Genève pour vous renseigner sur la taxation obligatoire : ge.ch.

Comme je l’ai mentionné précédemment, je ne suis pas entré dans les détails, mais pour information, les déductions possibles pour une taxation ordinaire ultérieure sont nombreuses : frais kilométriques (plafonnés), frais de repas (également plafonnés), cotisations d’assurance maladie, frais médicaux non pris en charge, cotisation au 3e pilier A et B, rachat et cotisation au 2e pilier, frais de garde des enfants, intérêts de prêt, assurance de prêt, charges de copropriété, assurance habitation, et bien d’autres encore.

Je ne néglige pas de le spécifier, c’est simplement que le sujet n’est pas venu sur le tapis, mais effectivement, le capital sera imposable à la sortie, pour simplifier, à hauteur de 7,5%. Je vous laisse également consulter la notice fournie par le site de la Haute-Savoie.gouv ICI.
Je tiens également à vous préciser qu’un 3e pilier A en banque sera également imposable à la sortie, même s’il n’y a eu aucun intérêt généré tout au long du contrat.

« Mon » 32% sort tout simplement d’une simulation GETAX, c’est effectivement également mon travail d’en faire.
Pour ce client, c’est un fait, d’ailleurs sachez que pour une majorité de mes clients qui touche plus de 100 000 chf le retour sur investissement avec une TOU favorable, sera entre 28% et + de 30%. Je vous invite à effectuer des simulations sur l’application GETAX afin de vous en rendre compte par vous même.

Je constate que vous avez été mal conseillé et probablement abusé par un conseiller peu scrupuleux et j’en suis désolé. Cependant, merci de ne pas généraliser.

[Baptiste1212]

Je suis entièrement d’accord avec vous FunnyDjo concernant les frais liés aux diverses assurances. La complexité de leur fonctionnement peut rendre la compréhension difficile, et cela peut sembler flou. C’est un mécanisme complexe avec de nombreux facteurs à prendre en compte.

Tout cela relève simplement d’une stratégie d’investissement. À long terme, d’un point de vue financier, il est plus rentable d’investir votre argent en assurance avec une partie de vos fonds placés sur des supports, offrant un capital garanti en cas de vie et de décès.

En effet, les premières années peuvent ne pas être rentables, mais au fil du temps, les intérêts contribueront considérablement à la croissance du capital. C’est pourquoi je souligne qu’il s’agit d’une épargne à long terme.

Il est important de noter que si l’un de mes clients exprime le souhait d’épargner pour une durée de 3 à 4 ans, je refuse catégoriquement de mettre en place un 3e pilier en assurance. Nous opterons plutôt pour un 3e pilier bancaire. Tous les conseillers devraient en faire de même.

[Peg]

Je ne généralise pas, j’ai juste l’impression d’entendre les discours que l’on m’a fait.

Je ne regrette pas d’avoir fait une assurance vie, mais si je l’avais écouté, il aurait été préférable de ne pas souscrire l’assurance avec un montant garanti. Et à l’échéance j’aurais économisé et gagné beaucoup.

Les déductions sur 30 ans vont changer,

frais de garde jusqu’au mois de 14 ans, ensuite le montant n’est plus le même

D’autres frais peuvent changer en fonction des lois, je n’ai pas opté pour la TOU et j’en suis bien contente. Plusieurs collègues avaient demandé la TOU, lorsque les frais réels de déplacements ont été admis et ont bien regretté lorsqu’il y a eu un montant forfaitaire. Tous ces paramètres sont évidemment imprévisibles.

Par contre pour les frais de garde, personnellement, je ferai une simulation.

Je n’ai pas le courage de faire une simulation sur getax, auriez-vous l’amabilité de me dire sur quels chiffres vous vous basez pour obtenir 32%

J’ai essayé avec les chiffres que vous avez annoncé, je n’ai pas compris. Merci

Je complète mon questionnement
En établissant une TOU, il y a déjà une réduction d’impôts qui est indépendante de l’assurance vie.

Donc les 32% ???

[Baptiste1212]

Pour votre information, en fonction du profil ou de la situation, il peut être plus avantageux de disposer de peu ou pas de garantie en cas de vie, car cette garantie peut réduire votre rentabilité. Si vous avez un profil plutôt prudent, le capital garanti pourrait être une option plus appropriée. Veuillez noter que la garantie en cas de décès est obligatoire en assurance.

Au cours de 30 ans, les déductions vont évoluer, tout comme toute situation. C’est pourquoi il est essentiel d’être bien accompagné pour adapter les solutions et la planification financière en conséquence.

Pour réaliser une simulation réaliste, il est nécessaire de prendre en compte l’ensemble des déductions possibles pour le foyer.

Pour vous fournir une réponse claire, j’ai réalisé une simulation TOU pour mon client, en intégrant tous les revenus du foyer et en appliquant l’ensemble des frais déductibles. À la suite de cette simulation, j’ai estimé l’impôt à un montant de 18 762 CHF sans le 3e pilier.

Ensuite, si vous êtes familier avec le logiciel, vous savez qu’il existe un onglet spécifique pour le 3e pilier A. J’y ai ajouté le montant de 7 056 CHF, et l’impôt est descendu à 16 501 CHF. Ainsi, la différence entre une simulation TOU sans 3e pilier A et une simulation avec représente 2 261 CHF de différence, soit 32% du montant investi dans le 3e pilier (7 056 CHF).

Je complète ma réponse :
« En établissant une TOU, il y a déjà une réduction d’impôts qui est indépendante de l’assurance vie. »
Non, c’est exactement le contraire.

J’espère avoir été suffisamment explicite.